Форум «Духовой оркестр» • Brass Вand Forum

Форум «Духовой оркестр» - Вход не произведен
Для регистрации на форуме отправьте сообщение с темой: «Регистрация на форуме». В ответном письме вы получите имя и пароль участника. Для получения доступа к файлам по ссылкам на форуме отправьте сообщение с темой: «Доступ к файлам на форуме». В ответном письме вы получите имя и пароль доступа.
Предыдущая Следующая Вверх Тема Оркестр / разное / Специфика аранжировки для американских оркестров
- От partita (нет опубликованных сообщений) Дата 08.02.2008 [20:42] Исправлено 09.02.2008 [19:36]
Наш коллега Chuck Guzis (США) занимается оркестровками русской духовой музыки для американских оркестров. Я попросил Чака объяснить специфику аранжировки для американского духового оркестра. Привожу в оригинале фрагмент его письма. Чака интересует мнение русских аранжировщиков: "Please feel free to publish my note on your forum!  I am eager to hear what other Russian musicians think.  In particular, I would like to know their favorite works for band".

В качестве примера Чак предлагает свою аранжировку
Старинного марша И. Чернецкого инстрементовки Г. Пучкова.


I will do my best to explain US wind band instrumentation differences from your Russian bands.  Many bands add extra instruments if a work requires them and I will point out where this is common.  In the following, I am referring to distinct instrumental parts, not actual instrumentation (it is very common in larger bands to have several of the same instrument on the same part):

US bands have a piccolo and two flutes, with separate parts written for each instrument--the piccolo does not simply double the first flute an octave higher.  (we seem to have an abundance of flute players in this country--indeed, I'm married to one).

The oboe is used; in some rare works, two are called for.  A bassoon (fagot) is used; rarely, some work will ask for two.

Like your bands, we have three clarinets in B-flat, but also employ the bass clarinet in B-flat.  Some works will ask for soprano clarinet in E-flat or contrabass clarinet in B-flat, but this is uncommon.

Saxophones are similar; two altos and a tenor.  But we also use a baritone saxophone (saxophone players also seem to occur in great abundance here).

Three trumpet parts are usually written, although occasionally a fourth is used.  Rarely are cornets required; if so, they are played instead of  trumpets; that is, there are no musicians who play cornet only.  It is not uncommon to simply play cornet parts on trumpet.

Four French horns (waldhorn) in F parts are usual, though in small bands or school bands only two may be required.

The E-flat alto horn is not used at all.

Three trombones are used, as in your bands and it is not uncommon for a bass trombone to be added as a fourth.

Tenor horns in B-flat are not used at all.  One (or sometimes two) euphoniums are used for the "baritone" part.

Tuba in B-flat is the custom.  Some bands will add one tuba in E-flat though this is rare.  Thus, it is increasingly the custom to write a single, non-divisi bass line. (As a tuba player, I think this is criminal).  In any case, we notate tuba parts as you do, with the F-clef in C.

Percussion tends to be larger and more varied than the Russian band.  Timpani are used, as are the pitched instruments such as xylophone, vibraphone and marimba.  It is usual to have parts for four players, though I have seen works that require more than ten.  Modern works seem to require more percussion than older works.

Some bands employ a string contrabass (double-bass), though it is rarely required.
----
I also play in a UK-style brass band.  This is a strange animal--the number of musicians is strictly limited to 24 or 25 and percussion  and the instrumentation is firmly fixed, both by part and instrument.  I will use the common US instrument names as they are more similar to the Russian names than the terms used in the UK:

A single E-flat soprano cornet .
4 solo cornets in B-flat.
1 repiano cornet in B-flat.
2 second cornets in B-flat.
2 third cornets in B-flat.
1 Flugelhorn in B-flat.
3 alto horns in E-flat.
2 tenor horns in B-flat.
2 euphonium in B-flat.
2 trombones.
1 bass trombone.
2 tubas in E-flat.
2 tubas in B-flat.
Percussion

Such a band writes in transposed G-clef for all instruments, with the single exception of the bass trombone, which is written in F-clef in C.  Even the tubas read transposed parts in B-flat and E-flat.  No trumpets or French horns (waldhorns) are used.

I have considered transcribing some of the Russian marches for UK-style brass band, but the task is more difficult, given the limited instrumentation.
----
I hope that I haven't made things too confusing with my poor explanation.

I would like to transcribe more Russian band music for our US bands.  I would be very interested to learn of your favorite works and recommendations.

I agree with you that S. Chernetsky has written some wonderful marches.  I would like to try his "Марш гвардейцев-минометчиков" for a concert in the summer.

Agan, many thanks for your web site!  You are doing great work in preserving music that would otherwise be forgotten.

Best wishes,
Chuck
Предшествующее От Геннадий (нет опубликованных сообщений) Дата 09.02.2008 [14:58]
Если у господина Чака такая любовь к русской духовой музыке ,то почему бы ему не освоить русский язык  :)))
Предшествующее - От partita (нет опубликованных сообщений) Дата 10.02.2008 [01:08]
Если кратко, то вот, что пишет Чак:

Я постараюсь объяснить различия между инструментовками для американского и российского духовых оркестров. В некоторых случаях, при необходимости, в американских оркестрах используются дополнительно некоторые инструменты, и я укажу такие случаи, а сейчас назову общие характерные отличия.

Американские оркестры имеют малую флейту, первую и вторую флейты, причем у каждого инструмента - своя прартия. Малая флейта не просто исполняет на октаву выше первой флейты, а играет свою партию (у нас нет дефицита во флейтистах, точнее - флейтистках).
Гобой и фагот используются редко, встречаются два гобоя и два фагота, но еще реже.
Как и в российских оркестрах, у нас три кларнета Си бемоль, но кроме этого, используется басс-кларнет Си бемоль. В некоторыех произведениях встречается кларнет сопрано Ми бемоль, а также контрабасовый кларнет Си бемоль, но редко.
Саксофоны: два альта, тенор и баритон (Америка не испытывает недостатка в саксофонистах).
Для трубы обычно пишут три голоса, реже - четыре.
Корнеты как инструмент, практически не используются. Нет музыкантов, которые играют только на корнетах: как правило, партии корнетов испоняются на трубах.
В обычных оркестрах четыре валторны Фа, в небольших и школьных - две. Альт Ми бемоль не используется вообще.
Кроме трех тромбонов, как и в русских оркестрах, имеется четвертый - басовый тромбон.
Теноры Си бемоль не используются вообще. Один (иногда два) эуфониума играют партии баритона.
Туба Си бемоль обязательна, в некоторых оркестрах дополнительно имеется одна туба Ми бемоль, хотя это встречается все реже и реже. Становится традицией иметь одну тубу (как тубист, я считаю это большой ошибкой).
Ударные представлены гораздо шире, чем в российских оркестрах: литавры, ксилофон, вибрафон, маримба. Обычно пишут партии для четырех инстрементов, хотя я видел произведения, которые требуют их больше десяти. Большое количество ударных чаще встречается в современных произведениях, по-сравнению с произведениями прошлых лет.
Нечасто, но можно увидеть в оркестре контрабас!
___

Я играю в духовом оркестре британского стиля. Число голосов строго ограничено: 24 или 25 и ударные. Я буду использовать не британские, а американские названия инструментов, поскольку они больше соответствуют русским. Итак, состав нашего оркестра:
- 1 корнет сопрано Ми бемоль
- 4 корнета соло Си бемоль
- 1 парвый корнет Си бемоль
- 2 вторых корнета Си бемоль
- 2 третьих корнета в Си бемоле
- 1 флюгельгорн Си бемоль
- 3 альтгорна Ми бемоль
- 2 теноргорна Си бемоль
- 2 эуфониума Си бемоль
- 2 тромбона
- 1 басовый тромбон
- 2 тубы Ми бемоль
- 2 тубы Си бемоль
- ударные
Оркестровки пишут в ключе Соль для всех инструментов, за исключением басового тромбона, который пишут в ключе Фа. Даже тубам приходится транспонировать свои партии из Си бемоль и Ми бемоль. Труб и валторн нет.

Надеюсь, что я не слишком запутал вас своим кратким объяснением. Я хотел бы сделать больше редакций российской оркестровой музыки для наших американских оркестров. Буду благодарен, если вы подскажете мне, какие произведения наиболее популярны в России, я хотел бы знать любимые произведения русских музыкантов-духовиков.

С наилучшими пожеланиями, Чак.
Предшествующее - От Геннадий (нет опубликованных сообщений) Дата 10.02.2008 [04:58]
Виктор,  прочитав статью ,я еще  более  уверен в том,что различия между  русскими (советскими) и американскими оркестрами не столько в инструментовках ,сколько  в инструментах ,в коих проблем у них никогда не было,нет  и не будет :)  .  Американцы  не догматики. Они делают только то,что им удобно. .  Это очень заметно по инструментовкам . Они не разделяют инструменты на аккомпанирующие и на мелодические . Все инструменты ,в зависимости от контекста, могут быть и теми ,и другими. Никаких ограничений.   Врочем ,это очень логично . Я не видел ,чтобы у них существовал некий стандартный состав оркестра.  Инструментовки  ,по всей вероятности , были сделаны для какого-то специфического оркестра ,и в таком виде издаются.   Меня всегда смешил тот факт ,что корнеты практически не имеющиеся ни в одном оркестре  (в СССР),продолжают оставаться в партитурах и по сей день ! (хоть и меньше), хотя все знают что  партии  корнетов  исполняются на трубах  (в официально издающихся партитурах).  И наоборот,в редакторах  уже видны изменения к лучшему . В том смысле ,что если есть 3-4 трубача ,то их "не запирают" в рамки двух  корнетовых партий  и двух труб, а соединяют в цельную трубную группу .  
А вот ,когда Чак сказал что практически все инструменты (кроме бас-тромбона) нотируются в ключе "соль" (и как я понял теноровые тромбоны  тоже) , я этому никак не смог найти логическое объяснение . Я вообще никогда не мог понять ,зачем писать партии в ключах и тональностях , из которых музыкантам  надо делать транспозиции.  Чтобы жизнь легкой не казалась ? :) Может ли  кто-нибудь объяснить ?  
А вот насчет ми бемольной тубы Чак  на  100%  прав.  Наличие басовой октавы  делает партии басов конкретнее и более слышимой. 
В заключении ,хочу сказать ,  пришло время  вводить  в духововые партитуры и другие инструменты ,дня сегодняшнего ! Гитары,клавиши ,различные перкашены, ударные ,бас гитару . Оркестр  только выйграет в звучании,и молодежь потянется к нему.  В репертуаре давно уже пора перестать делить репертуар на духовой и остальной :).  Все самое свежее ,модное ,неважно ,ли рок это,фанк,поп или техно - В РАБОТУ !  Успеха всем  духовикам! 
Предшествующее От mikhail.timbre (опубликовано более 100 сообщений) Дата 12.02.2008 [13:38]
korg:  

> А вот ,когда Чак сказал что практически все
> инструменты (кроме бас-тромбона) нотируются в ключе
> "соль" (и как я понял теноровые тромбоны  тоже) , я
> этому никак не смог найти логическое объяснение.


Вариант логического объяснения: Скрипичный ключ там знают все, а вот басовый... (или ещё хуже - теноровый...итд) - неведомы зверушки. :)

>  В заключении ,хочу сказать ,  пришло время 
> вводить  в духововые партитуры и другие инструменты
> ,дня сегодняшнего ! Гитары,клавиши ,различные
> перкашены, ударные ,бас гитару . Оркестр  только
> выйграет в звучании,и молодежь потянется к нему.  В
> репертуаре давно уже пора перестать делить
> репертуар на духовой и остальной :).  Все самое
> свежее ,модное ,неважно ,ли рок это,фанк,поп или
> техно...


Судя по "западным" партитурам, представленным на Партите, все вышеперечисленные недуховые инструменты давным давно используются в западных духовых оркестрах. Видимо бюджет там позволяет оркестрам иметь такое разнообразие тембровых красок (это всегда приветствуется). Ударники (туда берут исключительно ритмичных ребят) - это не только краски и ритмически жёсткий каркас оркестрового исполнения. Там и отдельная функция аккомпанемента частенько присутствует. Если убрать ударную установку из партитуры - придётся дописывать аккомпанемент в партиях духовых.
Предшествующее От Олег (опубликовано более 300 сообщений) Дата 10.02.2008 [11:58]
partita:

> Надеюсь, что я не слишком запутал вас своим кратким
> объяснением. Я хотел бы сделать больше редакций
> российской оркестровой музыки для наших
> американских оркестров. Буду благодарен, если вы
> подскажете мне, какие произведения наиболее
> популярны в России, я хотел бы знать любимые
> произведения русских музыкантов-духовиков.
>
> С наилучшими пожеланиями, Чак.


Хочу поделиться с американцем, тем репертуаром который пользуется популярностью и любовью у посетителей усадьбы "Архангельское" в летний сезон когда наш оркестр с удовольствием там выступает. Только я думаю у американцев такой популярности не будет на эти произведения.
Вальсы:
Тайны зеленых дворцов
На вершинах Карпат
На сопках Маньчжурии
Амурские волны
Дунайские волны
Березка
Расставание
Тирольский вальс
Осенний сон
Оборванные струны
Грусть
Воспоминание
Случайный вальс
Вальс к к-ф "Мой ласковый и нежный зверь"
Разное, Танцы:
Танго Наташа
Танго Листья осыпаются
Венгерское Танго
Краковяк (приходится играть по несколько раз, танцуют)
7:40
Финская Полька
Па-Д'эспань
Славонинская Полька
Аргентинское Танго (Л.Таутс)
Рио-Рита
Пусть дни проходят Танго
Надежда (А.Пахмутова)
Марши:
Привет музыкантам
Тоска по Родине
Персидский марш
Радость Победы
Марш Октябрьский
Марш Вперед
Юбилейный Марш
Червонный Казак
Варяг (особенно заказывают моряки)
Прощание Славянки (играем в завершении выступления)
Все эти произведения разрешено играть в усадьбе, и посетители уходят в восторге
Предшествующее - От Геннадий (нет опубликованных сообщений) Дата 10.02.2008 [22:46] Исправлено 10.02.2008 [22:57]
partita:

> В качестве примера Чак предлагает свою аранжировку
> Старинного марша И. Чернецкого инстрементовки Г. Пучкова.


Я  очень болезненно реагирую  на подмену понятий ,таких как аранжировка,инструментовка и редактирование .   В нашем случае ,г-н Чак  предлагает  не аранжировку ,не инструментовку ,а свою редакцию  инструментовки Г. Пучкова.   То есть ,все что сделал Пучков , от ноты до ноты перенесено в партитуру Чака ( то есть аранжировка не тронута ).  Инструментовка  пострадала  на процентов этак 30 ,  так как  была подвергнута редактированию  под  состав  г-на Чака .
Предшествующее От partita (нет опубликованных сообщений) Дата 11.02.2008 [01:42]
korg:

> В нашем случае, г-н Чак  предлагает  не аранжировку, не инструментовку, а
> свою редакцию  инструментовки Г. Пучкова.


Конечно же свою редакцию инстрентовки. Это погрешность перевода.
Предшествующее От Геннадий (нет опубликованных сообщений) Дата 10.02.2008 [22:56] Исправлено 10.02.2008 [23:02]
  Кстати ,просмотрев и сравнив обе  партитуры ,Пучкова и Чака, утверждаю ,что пучковская  партитура  ,в случае исполнения ее указанным  составом  , прозвучит лучше ,чем та , которая  сделана  Чаком  , хотя  вроде бы  ни одной  ноты не было изменено.  Вы можете спросить : "  Что мне дало повод  так думать ? "  Отвечаю : " Функциональный  баланс внутри  чаковской  партитуры  нарушен ,особенно в группах труб  и в группах " баритонов" ,коих аж 4 !.  
Предшествующее - От Veber (опубликовано более 100 сообщений) Дата 12.08.2008 [23:46]
Вообще тема крайне интересная.
Eb-кларнеты почти всегда встречаются в партитурах 30- 40х, при одной партии флейты. Позже они заменяются партией 2-й флейты. Также, зачастую, нет партий тромбона, а партий тенора 3. Обязательно присутствует туба Eb. Партии валторн тоже in Eb, как правило 2 валторны и доп. 2 альта. Все четко прослеживается на фоне истории развития военно-оркестровой службы, про самодеятельностью говорить сложнее. Надо Аксенова почитать, а вообще куча литературы по этой теме есть в библиотеке Военно-дирижерского факультета.

Хочу отметить, что сейчас партии тенора редко исполняются на теноре. Отрадно заметить, что некоторые коллективы вернулись к тубам in Eb, кларнетам  in Eb и кортенам(Первый показательный, Адмиралтейский оркестр). В концертной практике стали применять, но редко, флюгельгорны(Штабной ЛенВО). Вообще сейчас идет некое "устаканивание" составов, после того, как мы получили возможность покупать различные инструменты.  Хотя при сокращении штатов особо не разбежишься.

Чак играет в обычном brass band. Альты(альтгорны) как и тенора на западе не применяют в духовых оркестрах(Wind band). После революции у нас в принципе вымерли медные оркестры, конечно были оркестры без дерева, но только из за проблем с кадрами. А до революции, надо отметить, полковые оркестры были медными, и только в начале XX века разрешили "включать в состав кларнеты". Эта вся информация есть в общедоступной книге Тутунова.

По поводу ключей. В Германии, в военных современных партитурах встречал некоторые интересности. Например, партия 1го тромбона, "Posaune in C", пишется в скрипичном ключе, партия 2го тромбона в теноровом и только 3 тромбон в басовом(впрочем, я видел партии и исключительно в тен.ключе). Партия тенора пишется в скрипичном ключе, а баритон в басовом. В последнее время наименование "тенор" вообще выходит, т.к. тенора как инструмент там тоже не распространены. Зачастую включается отдельная партия эфониума, т.е. тенор(баритон в скрип.ключе), баритон(басовый) и эфониум(басовый). Тубы in Eb в помине нет, а зачастую партии тубы пишутся in C. В оркестрах обязательно есть партии 2х флюгельгорнов. Партий корнетов не припомню.
Предшествующее От lhtmn (опубликовано более 10 сообщений) Дата 01.06.2013 [14:21]
столько всего понаписано, и находите же время писать всякий бред.америка это америка, а россия это россия, у каждого свои понятия и приоритеты и традиции. не заморачивайтесь а играйте стройно и хорошие аранжировки. берите пример с хороших духовых оркестров россии, например белгородского.
Предыдущая Следующая Вверх Тема Оркестр / разное / Специфика аранжировки для американских оркестров