Уже целый год занимаюсь поиском музыкантов любителей и не только (пока через Интернет), играть в духовом оркестре, оказалась большая проблема, хотя все условия для этого, приходи и играй-нехочу, бесплатная репетиционная, база пока в Тушино, ноты в свободном доступе. Неужели по всей Москве больше нет, таких как я, ну и еще пара человек, которые откликнулись на мой призыв. Такое впечатлении, что одни профи везде, и тока за бабки согласны играть. Хотя многие играющие на духовых даже представления не имеют оркестровой игры. Им давай только соло и ведущее, а такты считать в падлу, или секунды отыгрывать. Мне кажется, что не придут те времена и не будет больше духовых оркестров любительских. И вообще, куда мы катимся?
Олег! Я не понял одной вещи ,может упустил. Скажи,у оркестра есть дирижер(руководитель) ? Ты ,как я понимаю, ответственный за репертуар( правда, смысл этого понять тяжело,пока не понятно где дирижер). После того ,когда тебе удастся разъяснить положение ,в котором ты оказался , я бы смог высказать вероятную причину того ,почему народ не идет играть(верю ,что пока).
Дирижер то нужен для оркестра, а не для трех-четырех человек, которые приходят на репетиции в разнобой. У меня есть, прекрасны знакомый друг преподаватель духовых оркестров и ансамблей, из университета культуры, он любезно согласен приходит время от времени на репетиции, причем бесплатно, ну у нас свои дела. Но кого дирижировать, если нет музыкантов, обращений нет. Всего обратилось со стороны 4 человека и своих трое, и еще пару маячили по аське, но так и не пришли и все, тишина. Тут ни в дирижере дело. Молодежь не хочет играть в духовом оркестре, я уже говорил они хотят соло, и на трубе, ну крайний случай на саксе. Некоторые думают, что баритон этот сакс, а тенор тоже сакс и альт сакс, а музыка только СКА.
А я в нашем будущем оркестре простой музыкан-администратор пока саксофон тенор (партии тенора 1), в будущем, когда состав достигнет нужных размеров перейду на тубу, как в молодости, правда надо позаниматься.
Олег! По-моему мнению оркестр, в предлагаемом тобой сценарии ,создасться не может и вряд ли сможет. Есть простое правило ,продиктованное жизнью, что оркестр начинается с ДИРИЖЕРА ,а не с музыкантов. Причем не того дирижера ,который оказывая тебе услугу появляется раз от раза,и не принимая никакого участия в создании оркестра. Оркестр нужно "выращивать" с нуля!. АКСИОМА! Наверно таким был "старик -полковник" в местном клубе ,нашедший что то такое ,что заставило меня и других пацанов пойти заниматься к нему в оркестр. Предполагаю что человек ,памяти которого Виктор (админ)создал этот сайт, был такой же. Эта была их работа,их хлеб, они этим жили . Они растили и учили, и не ждали когда кто то со стороны придет поиграет. В общем ,говорить можно много - тема слишком сложная ,чтобы отделаться тремя предложениями. Что- то нужно ,если вообще что- либо возможно, менять по административной линии : например пригласить дирижера на ставку. Но это уже за пределами данной темы. А вообще интересно было бы послушать другие мнения . Ведь это проблема не только у Олега. Высказывайтесь ,духовики!
> оркестр начинается с ДИРИЖЕРА, а не с музыкантов.
Бесплатно сейчас никто не хочет, мне поступали предложения , чтобы я платил от 18000 тысяч рублей за 3 часа в неделю дирижерам. Но это уже не любительский оркестр. Здесь должно быть все бесплатно, это ради удовольствия
Доброго времени суток! Можно где-нибудь вас послушать ради удовольствия??? У меня есть хороший знакомый, профессиональный ударник, 10 лет играл в ГДО, он бы тоже послушал...И поиграл, если нужно. Бесплатно, конечно, для души, для куража, для общения на разнообразные темы...Или вы общаетесь только на форуме???
Ксю...
korg:
Гена, не в обиду, но с таким подходом к делу вряд ли вообще что нибудь можно создать
> Олег! По-моему мнению оркестр, в предлагаемом тобой
> сценарии ,создасться не может и вряд ли сможет.
Гена, не в обиду, но с таким подходом к делу вряд ли вообще что нибудь можно создать
Олег, дружище! Никакой обиды у меня к тебе и быть не может, и твои слова я не воспринимаю как обиду. Просто ,немного "войдя" в твое положение ,каково оно у тебя на данный момент, я пришел к выводу что ,без определенных административных шагов хорошие начинания могут не воплотиться в жизнь. Вот и все. При всем этом я ценю твои попытки что то сделать. Если долго мучаться ,что нибудь получится .:)
Короче,тебе нужно решать организационные вопросы ,а уж потом заниматься музыкантами. Нужен Вожак, Толкач ,Отец . Если найдется такой человек - твоя проблема решена!!! Успеха.!
Короче,тебе нужно решать организационные вопросы ,а уж потом заниматься музыкантами. Нужен Вожак, Толкач ,Отец . Если найдется такой человек - твоя проблема решена!!! Успеха.!
Конечно, оркестр держится только на руководителе (дирижере). И начинается с него, и заканчивается на нем. Финансовые стороны и в советское время играли решающую роль, тем более - сейчас. Поэтому многие руководители вели по два оркестра, или подрабатывали где-то еще, чтобы заработать деньги даже не на жизнь, а на работу. Согласен с Геннадием,- без постоянно работающего дирижера (руководителя) оркестр вряд ли можно создать, поскольку очень много сил требуется затратить не столько на творчество, сколько на административную трясину. Помещение, инструменты, ремонт инструментов, мундштуки, трости, ноты, пульты, пробки, масло, спирт (технический) :), статус оркестра, организация выступлений, транспорт, тупой директор (например, клуба), придурок худрук (художественный руководитель), воровство, пьянство (например, ударника), опоздания и болезни солистов (это нервы) и на многое другое. Тогда будет оркестр, а не группа любителей поиграть "от нечего делать". Люди пойдут туда, где есть коллектив - костяк, надежность. Пусть маленькая группа, но с начальником - руководителем, который всегда занимается их делами (и днем и ночью), который решает, что играем, а что не играем, твердый, решительный человек. К такому придут и останутся с ним. И тогда будет оркестр - любительский, но устойчивый и динамичный творческий коллектив. В нем будут и профессионалы (они найдут в нем свою корысть), и любители (они найдут в нем свою прелесть).
Желаю Вам, Олег, успехов.
Желаю Вам, Олег, успехов.
Ох Виктор! Золотые слова,нечего к этому добавить.
Добрый день, Олег!!
Хочу поделиться своим взглядом на положение которое у Вас.
Мне кажется, что став организатором оркестра Вы поменяли свой статус - Вы в одном лице и организатор и дирижер. Первое - наметь репертуар, который ты осилишь как дирижер, второе - найди объект использования оркестра (где играть, сколько играть , на каких условиях и т.д.), вначале надо согласится на простые игры и пригласить на игры постоянных своих музыкантов и добавить к ним приглашенных. Когда пройдут первые игры музыканты передадут друг другу, что есть оркестр начинающий свою работу и имеющий перспективы. Найти сферу применения оркестра очень важно - подскажу одну : скоро выборы в России, каждая партия хочет себя показать. Найдите среди них спонсора и если он будет - пригласите музыкантов (можно несколько человек из студентов, из профессионалов) , но репертуар подберите так, чтобы им было интересно поиграть и вообще пообщаться друг с другом. Чтобы не идти к партийным босам с пустыми руками я вышлю на Ваш адрес проект Общественно-политической акции по использованию оркестра в агитационных мероприятиях. Проект на украинском языке , но перевести не сложно по моему образцу.
Виктор Мартович
Хочу поделиться своим взглядом на положение которое у Вас.
Мне кажется, что став организатором оркестра Вы поменяли свой статус - Вы в одном лице и организатор и дирижер. Первое - наметь репертуар, который ты осилишь как дирижер, второе - найди объект использования оркестра (где играть, сколько играть , на каких условиях и т.д.), вначале надо согласится на простые игры и пригласить на игры постоянных своих музыкантов и добавить к ним приглашенных. Когда пройдут первые игры музыканты передадут друг другу, что есть оркестр начинающий свою работу и имеющий перспективы. Найти сферу применения оркестра очень важно - подскажу одну : скоро выборы в России, каждая партия хочет себя показать. Найдите среди них спонсора и если он будет - пригласите музыкантов (можно несколько человек из студентов, из профессионалов) , но репертуар подберите так, чтобы им было интересно поиграть и вообще пообщаться друг с другом. Чтобы не идти к партийным босам с пустыми руками я вышлю на Ваш адрес проект Общественно-политической акции по использованию оркестра в агитационных мероприятиях. Проект на украинском языке , но перевести не сложно по моему образцу.
Виктор Мартович
partita:
На счет всего остального не знаю, а вот это точно могу организовать :):),
> пробки, масло, спирт :),
На счет всего остального не знаю, а вот это точно могу организовать :):),
Надеюсь, Вы понимаете, что пробки не для затыкания бутылок, масло не сливочное, а спирт не для питья :)
Олег, к Вам вопрос. Организация выделила для оркестра помещение, обеспечила нотами, инструментами. Отлично! А ставку дирижера вытрясти из них можете?
Олег, к Вам вопрос. Организация выделила для оркестра помещение, обеспечила нотами, инструментами. Отлично! А ставку дирижера вытрясти из них можете?
Пока от организации только помещение получил, а вот обещанные инструменты пока нет, ждем прохождение нового года. Пока все за свои личные деньги. На счет дирижера подумывал, но пока не обращался, попозже закину удочку на счет дирижера.
Если инструменты купят, то материально-ответственный понадобится. Это еще один аргумент в пользу дирижера.
Попытайтесь дать рекламу. Музыканты есть, но они про вас не знают. Дирижера можно поискать среди мобилизованных военных музыкантов, приехавших в Москву с окраин.
Попытайтесь дать рекламу. Музыканты есть, но они про вас не знают. Дирижера можно поискать среди мобилизованных военных музыкантов, приехавших в Москву с окраин.
partita:
Согласен с Виктором. Я вот милитаризированный дирижер следующим летом собираюсь в адъюнктуру поступать в Москву в ныне Военный институт(военных дирижеров)Военного университета. Думаю, что пока стою по-меньше 18 тыщ за 3 раза в неделю ))))))
>Дирижера можно поискать среди мобилизованных военных музыкантов, приехавших в Москву с окраин.
Согласен с Виктором. Я вот милитаризированный дирижер следующим летом собираюсь в адъюнктуру поступать в Москву в ныне Военный институт(военных дирижеров)Военного университета. Думаю, что пока стою по-меньше 18 тыщ за 3 раза в неделю ))))))
Олег, может будет иметь смысл дать обьявление в организации и во дворах рядом стоящих домов о принятии в духовой оркестр детей работников и всех желающих, установить плату символическую за занятия,родители думаю купят своим детям инструменты, т.е. типа кружка "Духовой оркестр", можно договориться с близлежащими музыкальными школами, чтоб оркестр проходил на вашей территории. На перспективу халтуры пробить и профи подтянутся.
Наверняка в организации есть любители поиграть на дух.инструментах, тока нужно сделать их заинтересованными в посещении оркестра( ну там премии, сокращение рабочего на время оркестра, прибавка суток 5 к отпуску, преимущественное право получения путевок в санатории, ну это в принципе индивидуально для каждого предприятия). Главный аргумент, на мой взгляд, дети при деле, а не шляются по дворам.
Наверняка в организации есть любители поиграть на дух.инструментах, тока нужно сделать их заинтересованными в посещении оркестра( ну там премии, сокращение рабочего на время оркестра, прибавка суток 5 к отпуску, преимущественное право получения путевок в санатории, ну это в принципе индивидуально для каждого предприятия). Главный аргумент, на мой взгляд, дети при деле, а не шляются по дворам.
Sergilius:
Школьников приглашать обязательно! И чаще выступать на мероприятиях районных школ. Добалю также, что в качестве концертмейстеров можно пригласить студентов музыкальных училищ, которые могут найти свой интерес в хорошей оркестровой и педагогической практике, а на выступлениях составят сольное ядро оркестра. Репертуар сразу может стать интереснее.
> Олег, может будет иметь смысл дать обьявление...
Школьников приглашать обязательно! И чаще выступать на мероприятиях районных школ. Добалю также, что в качестве концертмейстеров можно пригласить студентов музыкальных училищ, которые могут найти свой интерес в хорошей оркестровой и педагогической практике, а на выступлениях составят сольное ядро оркестра. Репертуар сразу может стать интереснее.
Еще в музыкальных училищах есть такой предмет как пед.практика. Можно договориться с директором муз.училища, чтоб студенты занимались с детьми и после сдавали пед.практику. Это плюс для исполнительского уровня подрастающих музыкантов.
То есть план такой на мой взгляд.
Кружок "Духовой оркестр"
-дирижер, администратор, мат.ответственное лицо 1 человек или 2 (администратор и дирижер).
-студенты по пед.практике, которые будут организовывать индивидуальные занятия на духовом инструменте - как можно больше (которым в принципе денег то и не нужно, а нужна оценка по предмету)
-сайт партита (обеспечение нотной литературой)
-расписание занятий индивидуально и в составе оркестра.
-обьявления в организациях, школах, муз.школах, соседних домах о наборе в кружок.
-список и учет посещений учеников
-официальная отчетность (приказ директора о создании кружка, отчетные концерты раз в год или полгода), финансовая отчетность (если будут взиматься деньги за обучение).
Кружок "Духовой оркестр"
-дирижер, администратор, мат.ответственное лицо 1 человек или 2 (администратор и дирижер).
-студенты по пед.практике, которые будут организовывать индивидуальные занятия на духовом инструменте - как можно больше (которым в принципе денег то и не нужно, а нужна оценка по предмету)
-сайт партита (обеспечение нотной литературой)
-расписание занятий индивидуально и в составе оркестра.
-обьявления в организациях, школах, муз.школах, соседних домах о наборе в кружок.
-список и учет посещений учеников
-официальная отчетность (приказ директора о создании кружка, отчетные концерты раз в год или полгода), финансовая отчетность (если будут взиматься деньги за обучение).
Sergilius:
Объявление я, конечно, еще дам, думаю в окружные газетенки, во дворах конечно нет :).
Платы за занятия принципиально ни какой, все ради искусства, на то ОРКЕСТР и ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, приходи и играй. Но одно условие нужно уже уметь играть, учит ни кого не буду.
> Олег, может будет иметь смысл дать обьявление в
> организации и во дворах рядом стоящих домов о
> принятии в духовой оркестр детей работников и всех
> желающих,
Объявление я, конечно, еще дам, думаю в окружные газетенки, во дворах конечно нет :).
>установить плату символическую за занятия
Платы за занятия принципиально ни какой, все ради искусства, на то ОРКЕСТР и ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, приходи и играй. Но одно условие нужно уже уметь играть, учит ни кого не буду.
partita:
Я не понял, нужен дирижер или мат. ответственный?
Вся материальная ответственность на то что уже имеется итак на мне давно, ключи от зала, подсобки, порядок после репетиции, сигнализация, это вообще не обсуждается, это я все затеял, нет проблем, только приходи и играй.
> Если инструменты купят, то
> материально-ответственный понадобится. Это еще один
> аргумент в пользу дирижера.
Я не понял, нужен дирижер или мат. ответственный?
Вся материальная ответственность на то что уже имеется итак на мне давно, ключи от зала, подсобки, порядок после репетиции, сигнализация, это вообще не обсуждается, это я все затеял, нет проблем, только приходи и играй.
Я пытаюсь собрать аргументы для обоснования необходимости выделения ставки дирижера
Олег! У меня вертится на языке вопрос. Не возражаешь? С твоего молчаливого согласия :) хочу спросить тебя: " сколько тебе лет ?" И, когда сам ты начал учится на духовом инструменте? А также , где начинал учится.и было ли это обучение на базе музшколы или на базе клубного (или другого типа) духоркестра,в котором конечно же должен был быть дирижер ? Если ты учился в музшколе ,и не имел опыта "созревания" из среды детских оркестров,то твое сегодняшнее положение мне,по крайней мере ,легче будет понять. В противном случае,подобной проблемы у тебя бы не было. То самое "созревание" в оркестре -это альтернативный путь понять,откуда "ноги растут" в деле создания музыкального коллектива(да и вообще любого жанра). Этому также и учат в муззаведениях,но это уже другая песня .
korg:
В инфе можно посмотреть, подкорректировал
> Олег! У меня вертится на языке вопрос. Не
> возражаешь? С твоего молчаливого согласия :) хочу
> спросить тебя: " сколько тебе лет ?"
В инфе можно посмотреть, подкорректировал
С возрастом все в порядке ! :) Сие прошло... Позволь тогда не объяснять причину моего любопытства :)
korg:
-школьный оркестр (в 14 лет)
-студенческий оркестр
-армейский оркестр
Везде был главный дядька :)
Да и потом, проблема то лишь одна единственная “Нет музыкантов”, больше то проблем нет, я же уже говорил
> И, когда сам
> ты начал учится на духовом инструменте? А также ,
> где начинал учится.и было ли это обучение на базе
> музшколы или на базе клубного (или другого типа)
> духоркестра,в котором конечно же должен был быть
> дирижер ?
-школьный оркестр (в 14 лет)
-студенческий оркестр
-армейский оркестр
Везде был главный дядька :)
>В противном случае,подобной проблемы у тебя бы не было. То самое "созревание" в оркестре -это альтернативный путь понять,откуда "ноги растут" в деле создания музыкального коллектива(да и вообще любого жанра).
Да и потом, проблема то лишь одна единственная “Нет музыкантов”, больше то проблем нет, я же уже говорил
Олег:
Я все больше и больше хочу склонить тебя к мысли о том,что музыканты есть( абстрактно говоря) ,а вот того, кто их может объединить в цельный коллектив ,увы... Нэт! А больше проблем нет,и быть не может,так как отсутствие дирижера- батьки и ЕСТЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!
> Да и потом, проблема то лишь одна единственная “Нет
> музыкантов”, больше то проблем нет, я же уже говорил
Я все больше и больше хочу склонить тебя к мысли о том,что музыканты есть( абстрактно говоря) ,а вот того, кто их может объединить в цельный коллектив ,увы... Нэт! А больше проблем нет,и быть не может,так как отсутствие дирижера- батьки и ЕСТЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!
partita:
Позволю себя продолжить и, пользуясь случаем, обратить внимание на рубрику "Миниатюры" в разделе "Оркестр" нашего сайта. Не всем понятные, наивные рассказики говорят только об одном - популярность нашего руководителя, безусловное уважение и привязанность к нему обеспечивали жизнь оркестра, - 100% явку на репетиции "отпетых детей улиц", почти профессиональное исполнение, ответственность за свою игру, небезучастность к соседу по пульту, и многое другое...
> Конечно, оркестр держится только на руководителе
> (дирижере)
Позволю себя продолжить и, пользуясь случаем, обратить внимание на рубрику "Миниатюры" в разделе "Оркестр" нашего сайта. Не всем понятные, наивные рассказики говорят только об одном - популярность нашего руководителя, безусловное уважение и привязанность к нему обеспечивали жизнь оркестра, - 100% явку на репетиции "отпетых детей улиц", почти профессиональное исполнение, ответственность за свою игру, небезучастность к соседу по пульту, и многое другое...